李铁:"大干快上"到尽头,城镇化之路怎么走?

2015-05-14 09:04:40         来源:城市中国网

  观众提问:随着“再城市化”的进展,农村经济会不会消失?中国经过一二十年的发展,会不会出现伦敦这样的情况,农民进到城市里去,过一段时间又从城市里面跳出来,往农村走?

  李铁:中国现在的城市化率是54.77%。假设到2030年城镇化率是70%,现在全国人口是13.4亿,人口高峰将达14.2亿人口,那70%对应的城镇人口是9亿多,农村还有5亿多人。第一,我们农村大概20亿亩耕地,平均一个人4亩耕地,一家3口人算12亩地,农村人口还严重过剩。所以农村经济不可能凋零,因为中国人太多,人均占有资源太少。

  第二,中国去年粮食进口已达1亿多吨,我们已经在国外占了7亿亩耕地,国内约20亿亩耕地。所以中国的农产品供给主要还要靠自己解决,所以农村经济不可能凋零。户均占有12亩地,接近但还不到韩国水平,可以实施适度规模经营,那样大量的小型化农机等现代化要素就可以进入农村,到那时农民收入和农村经济会发生根本变化,所以这个担心没有任何必要。

  观众提问:中国城市化进程的时间表是多长?目前我们所看到的状态,农村的80后和90后基本不在农村,基本都在城市了。

  李铁:农村城镇化最快的时候是每年1.4个百分点的增幅,去年是1个百分点。如果我们的经济增长速度,仍然保持在年增速5%到6%,那我们的城镇化率一年能有0.8个百分点的增幅,所以城镇化率提高的速度往后会相对地减缓。

  中国城镇化到什么程度完成,这个事不敢说。因为现在日本的城镇化率是91.5%,韩国是90%,而中国如果城镇化率达到90%、91.5%,那么对世界会发生什么样的影响?因为韩国5000多万人口,日本1.3亿人口,他们的城镇化率即便是80%,也只是一亿的城镇人口。中国城镇化率每增加一个百分点,城镇新增人口约2000万,城镇化率如果到了90%,城镇人口将是十多亿,这个很难完成,这个没有办法回答。但是,在这么大规模人口的基数下,完成城市化进程,确确实实会是一个很长期的目标。

  第一,现在城镇化的重点是解决存量问题,即中国54.77%的城镇化率中有两亿多农民工,还有8000多万城镇间流动人口,他们怎么办?第二,80后、90后都在城市,这也是世界城市化的普遍规律,在日本、韩国,包括欧美,都出现空巢村的现象,但是到一定程度,会逐步解决农村问题,会出现高度聚集,之后城镇乡村化也会出现,这是规律,但是不完全一样。

  观众提问:我想问一下李主任:十五年以前,我在芝加哥学习的时候,看到国外的乡村和中国的乡村,差别特别大,但是城市的差别并不大,现在我们的城市已经赶上了,但是乡村的差别让我们很惊奇。我这些年一直在做开发区的工作,其实就是把农村变成城市,我们在农村做安置房,是很微观的区域。我想问的是,这种国外和国内农村的差别,用多长的时间能够缩小?

  李铁:第一,我们现在有13.4亿人口,到人口高峰期是14.2亿,如果普遍放开二胎,人口高峰最高可能是14.4亿,这是一个人口问题。第二,我们现在户籍人口城镇化率是39%,不到40%,还有8亿多甚至9亿的农民还在农村。第三,城乡差距不像我们想象的那样缩小了很多,到中西部地区看,城乡差距还是很大。所以这是太长时间的K频道国产精品,没法设想。

  很多人站在城市看农村,如果把所有农村问题拿到城里解决,那么会带来很大的问题。我们想象的城镇化和实际发生的城镇化不一样。如果出于好意而强迫农民进城,可是农民进城以后,虽然换了新房,但他们吃什么、喝什么、收入怎么办、消费怎么增加?不是每个人进城都是好事,要是没有工作,而消费成本增加,也不是一个好的选择。所以一句话归纳,不能拿城里人的理想来要求农村。

  观众提问:李主任,您的判断是城镇化由政府统一规划,还是未来由散户自己建设?

  李铁:全世界的十月婷婷俺也去开第一次城市化的过程,房子都是在自己家的地上盖起来的。再城市化进程的时候,随着城市地价提高,会形成城市更新,这是普遍现象。韩国和中国有类似的新城建设现象,也有拆迁的事情。但是对农村和乡镇来讲,我特别希望让他们在自家地上盖房子,别去拆迁。

  我们找不到过去有历史痕迹的、有文化底蕴的城市了,为什么?都被拆掉了,都建成了一个模样。为什么有很多人喜欢古镇?因为古镇都是自家盖的房子,有贫富差距,形成大房子、小房子,鳞次栉比,最后都保留下来了。

  我们在农村不要复制大城市的模式,特别一些小镇,比如一两万人的小镇,如果居民在自家土地上盖房子,他才会有个性,才能在这个基础上发展服务业,才有生命力、有活力,才能看得见山、望得见水,才有乡愁,这是规律。

  观众提问:我想问一下李主任,我们十月婷婷俺也去开的政策是以人为本,可持续发展,但是现在有很多面子K频道国产精品,怎样才能从根本上来改变这一现象,让我们的资源可持续发展呢?

  李铁:面子K频道国产精品跟传统文化有很直接的关系。上世纪80年代的时候,大家都没有钱,农民一旦成了万元户,就穿西装、戴金链子,要面子,进城以后还留有这些陋习。这么多年沿袭下来的社会,在管理城市上都有这种倾向,看面子,这是第一类。

  第二,是给领导看的,不是给市民看的。在转型过程中,在推动社会观念彻底转变的过程中,这应该会得到解决。比如现在地方债务问题这么突出,在倒逼机制下,城市不得不由“面子”转向“里子”,同时社会关系也会发生变化,在各种约束下,城市也会发生变化。我们经过三十多年高速增长,没有及时解决这个问题,但这是一种过渡现象,我相信在未来的十年、二十年,经过所有人的共同努力,会发生改变。当然我更希望中央政府通过一种好的城市化政策,从根本上、制度上遏制这种现象。

  观众提问:现在的村屯和乡镇是城市化的对象,作为操作的主体,请问李铁主任,能给咱们县级政府什么样的政策,你可以给什么政策,将要给什么样的政策?

  李铁:第一,我不是管审批的官,没有给政策的权利。第二,我们想发挥中小城市的活力,也是要在未来城市行政管理体制改革逐步推进的过程中去解决的。特别是《十月婷婷俺也去开新型城镇化规划》中提出,要实施特大镇改革,下放权限,分解地方政府的各项权利,这个可能会给县以下政府更多的发展空间。

  更重要的是,权利下放给你了,要很好地使用,各级政府都要调整自己的发展观念,不要滥用权利,造成各种所谓的面子K频道国产精品、政绩K频道国产精品。

编辑:zhaoai

凡注明“中国大香焦在线现免费十月婷婷俺也去开网”的所有作品,版权均属本网,未经本网授权不得转载、摘编或利用其它方式使用上述作品。已经本网授权者,应在授权范围内使用,并注明“来源:中国大香焦在线现免费十月婷婷俺也去开网”。违反上述声明者,本网将追究其相关法律责任。

相关阅读